但如果用跨部會的系統,可以將常用的回答都貼在上面,每一個都有固定的超連結。在辦各種活動的時候,大家可以把超連結複製,任何人看到問題就可以直接貼上,複製連結貼上也只要兩秒鐘,並沒有浪費時間。
如果每個議題都有問答集,在負責澄清謠言的朋友就不需要比散播朋友花更多的時間。
好處是等這個整理出來之後,像Google或者是FB有類似的技術,也就是自動找到這一類的問答集,自動跳出謠言來作澄清,目前Google已經有這樣的功能,也就是機器人可以幫你澄清。只要把東西整理成結構化的資料即可,這個是接下來可以做的事。
因為時間關係,我們快問快答。
sli.do:「似乎不多民眾知道有開放平台可來表達意見。」
這要靠各位了。
sli.do:「對電腦操作不熟的人如何參與議題的討論?」
可以用簡訊或者是LINE BOT的方式,不然就是把討論場域帶到熟悉的地方去。
sli.do:「目前已有從議題發想,連署通過成案,到研討,由部會研議具體措施的議案,可否舉例?」
其中一個議案就是報稅軟體那一案,其實滿特別的,因為並不是五千人成案,而是財政部的PO跳出來說可不可以處理這一件事,那是因為5月1日報稅軟體大當機,所謂「跟朋友借Windows電腦報稅」事件,確實用Mac報稅是非常困難的事。
所以幾個人連署的時候,財政部就主動邀請大家,發現有很多是互動專業設計師,他們辦了四次工作坊,就是在畫明年報稅軟體正確的程序,讓大家報完之後,大家心情至少好一點,而不是更差。
有時候,提案人是比我們更專業的,並不一定是暴民。如果感興趣的話,包含工作坊都在財政部的「報稅軟體精進專區」,可以點進去看。
sli.do:「提案的利害相關人都能有足具代表性的團體或個人參與?決議或討論會否因為聲量不對等而犧牲任一方。」
在「設計思考」的兩個菱形裡,首先是去發散各種想法再收歛成問題意識,其實發散的時候不太需要代表性,也就是剛才的pol.is的代表是一樣的,五萬人講同一件事還是只算同一件事。最後的收歛,那個需要比較強的代表性,也就是最後這一件事要動到法律,也就是要送到立法院來表決。
但在決定之前有非常多準備性的部分,比較沒有代表性的問題。因為我們要求的是,任何自己覺得利益受到影響的關係人都可以發言,而不是每個人幫其他人發言。
有一位朋友說:「這樣的政策形成會導致政策形成時間過長嗎?看起來很冗長」
確實,但不會變成國旅卡突然不能刷,讓公務員朋友感到非常憤怒,然後就重來。也就是通過前大部分的利益關係人都不知道,通過後有一些人抗議,抗議之後又要推倒重來。
要不就是付出政治合法性或政治成本,要不然就是一開始把大家都放進來,找出大家雖不滿意、但可接受的方式。後者可能預先計算可能要兩至三個月的時間,才碰得到所有人等等,而前者也許可以一個月就過了,可是不知道推掉重來幾次,會不會花掉額外的時間。
sli.do:「我覺得這種匿名提問討論方法很好,可以不需要顧慮階級而失去可能的關鍵建議 還會有更多適合而且不難的資訊工具嗎?」
確實還有很多,如果找PO手冊( https://po.pdis.tw )的話,上面有一些討論的工具使用,我們PDIS網站上也有列出常用的工具。
sli.do:「部會資料的開放,資料內容的開放政府和量一定是越大越好嗎?」
我覺得不是,我進來第一件事就是把衝量的KPI拿掉,我以前當顧問的時候,覺得衝量完全沒有意義,所以進來之後就把它拿掉了。
現在國發會專注的是品質,你說這裡面有什麼資料,其實連不上、格式跑掉或者是編碼亂掉,使用的人會很辛苦。
我覺得重點是這件事在政策決定或者是政策形成的過程中,讓大家利益關係人都知道,會有助於「降低你的風險」或「節省你的時間」。如果有這兩個其中一個,我覺得開放就有意義。而如果既「增加風險」又「浪費時間」,那我覺得沒有特別需要,除非是有人問了,不然不需要花非常多的時間去處理這樣的KPI。
sli.do:「上網參與議題討論會不會仍侷限於特定族群,而無法代表真正民意?」
其實網民就是一般的民眾。好比在台北這邊開公聽會的話,是不是侷限於有錢搭高鐵、搭飛機的族群?我的意思是用任何場域的方式,都會多覆蓋一些人,所以用這些新的方式,並不是要取代掉本來的方式,而是用這樣的方式可以接觸到更多的人,等於會議不要白開的意思。如果開了一次會議,直播出去,有更多人可以看到的話,那也是有幫助的。
sli.do:「現在設定是5000人成案, 人數如何決定?在什麼情況下會檢討成案人數的限制?」
當時好像是統計各國類似的連署平台,發現成案門檻跟人口比都有一個固定的比例,所以就把臺灣的人口乘上那個比例就變成這樣。對這個比例有想法的話,歡迎提出隨時檢討。
sli.do:「政府資料大量開放出來的話不會造成有人營利或誤導資訊的問題嗎?」
會啊!營利還會增加稅收。
至於誤導,其實不開放出來,大家就腦補,但腦補的一定是錯的,所以如果不開放資訊,本來一定就會誤導,開放的話,還有機率不會誤導。
現在重點是,如果讓大家聽得懂,這樣大家就很ok,但如果開放一小部分,而引起人的好奇心,而其他都不開放,那是自找麻煩,大家就是在腦裡補上其他的部分。所以在這裡,開放的完整度也是相當重要的,也就是需要事前進行討論。
sli.do:「對於現有的政策,有辦法與利用此機制來改變嗎?」
當然可以,很多「Join」上的提案都是要廢除跟調整的政策。
sli.do:「唐鳳您好!推動開放政府,最有成就感、最有挫折感的事情是什麼?」
最有成就感的,是瞭解到公務員朋友們,只要我一開始說「可以叫我唐鳳就好,如果做出來有創意的實驗失敗都是我的問題」,而如果有credit,因為有逐字稿的關係,所以就讓大家平分、也就是說反轉了傳統上政務官「credit都自己拿,把問題都分給大家的」的報酬矩陣,所以像很困難的電競案都可以很快協調完成,沒有人會被不當究責,願意承擔1/3的事本來就應該你做,但也不會另外2/3不該你做的事就跑到你身上。我覺得這一件事是滿好的,沒有什麼挫折感。
sli.do:「連署過關後,如何落實為政策?是否可代表大多數人的意見?」
確實,協作只是保證大家好好討論這一件事,不一定會採納。但是不採納的話,要逐點講出不採納的理由,或是採納某個部分。
所以並沒有採納代表性的問題,大家連署是換取討論這一件事,並不是換取一定要做這一件事。
事實上,常常有連署案底下的各種正反意見,我們都會納入考量。
sli.do:「國外有類似很成功的協作討論案例或組織嗎?」
有相當多,如果對這個有興趣的話,可以參考「流動式民主」。像冰島是用這樣的方式來制定憲法,或者是西班牙在占領之後,各個市政府用這樣的方式來決定他們的政策等等。無論是參與式預算或者其他的做法,大家一開始不熟悉,但慢慢大家會覺得滿有價值。我覺得不管是成功或者是失敗的經驗,重點是在這一個過程當中,政府能更信任人民,然後人民更信任政府一點,總要有人先開始。
sli.do:「對於不太會利用網路的人,如銀髮族群,誰來關心他們關心的公共議題」
剛剛已經有回答過,我們會用更多轉譯的方式,讓大家不用特別學,不用鍵盤滑鼠,可能未來大家走進一個房間,就有一個VR的情況來討論公共議題。
sli.do:「開放政府包括資訊、政策討論.......? 但像人民對「一例一休」這類複雜案子可進行有效溝通嗎?」
一般來說,複雜的案子,我們就切到非常細,有一位思想家叫做Cass Sunstein,他是說任何抽象的東西,大家會選邊站,但是落實到具體時,一個抽象議題可以轉成十幾個具體的項目,每個具體分別討論的時候,即使是概念上意識形態有衝突都,可以進行有共識的討論。
sli.do:「政委您好,有看過您的逐字稿,看起來好像每一段話可以有一定的網址,這樣的技術會很貴嗎?」
我們用SayIt會不會很貴?事實上我們用的軟體都是自由軟體。( https://archive.tw/ )
sli.do:「是不是每一個單位都要指定PO?」
我們現在是在部會層級。院處跟三級機關,目前還沒有這樣的要點。