我覺得這些觀念把工業徹底轉化成了自然。我們就是從樹上摘果子。我常常用的比喻是發酵——釀酒、製茶、做起司。我們控制不了生物分子，甚至控制不了基因。我們能控制的是環境本身，但我們控制不了每一個智慧體。與自然和平共處就是營造環境，在裡面，每一個智慧體自己發生。