第二步是什麼？當政府要提出政策的時候，一堆的學者專家或者是產業的先進或者是哪一些特定的人為了要有效率，所以是找一小群人來討論，覺得這個方式不錯就下去做了，殊不知是錯的，因為這些人都有各自的立場。
如果是這樣的話，我們是不是可以你政策形成的時候，能夠讓大家來討論？又或者是更進一步，不是或者，而是一定要，要告訴大家說現在要做這一件事，要火力發電、風力發電或者是什麼發電，可能要十年有成，B案可能五年有成，C案是十五年有成，A案是承擔、代價是什麼，大家共同來決定這個代價要不要負，這樣的代價大家才會有意義，這個代價是要付出什麼、犧牲什麼，但是長遠而言我是ok的，這個才有可能成員國策，而不是討論，然後就變成每個人都是專家，真的是用有感而發。
目前都是可以用AI的訊息去做，最後有一些比較實質的議題，讓大家可以同時解決，像我們這樣的討論是很棒的，我們可以解決現在目前面臨的狀況，因為我的肚子已經快要餓死了，要趕快解決，而且我們不能止渴，而且我們真的浪費太多時間去討論意識的問題，我們真的要花時間討論實質的問題。
而且我們也要讓所有的國民知道，我深深感覺，像我過去在中華電信也是，提一個案子，總經理馬上問你：「一年有沒有辦法成效，如果有的話，我給你100萬試試看，一個3億的案子，先給你100萬，三個月做給我看看。」一年要成效，3億的案子要賺10億，你叫我一年要有成效，可是這已經是大家的習慣了，對政府也是一樣，因為一任四年，所以三年要有成效，因此所有的案子都是三年，KPI達到就ok了，結果當然是不滿意的。
我沒有什麼政治立場，我真的是有感而發，我真的講到第四次了，希望能夠用開放的立場，剛剛很不好意思，鍾科長你真的非常努力，但是有一些我非常贊同，有些是可以公開、有些不能公開，我不曉得有沒有誤解的意思，但是我覺得臺灣人民是可以看得清楚，而且也希望看清楚，就像我們現在做的東西一樣，不管做任何的東西，要求你什麼東西都要講清楚，你的食材來源都很清楚，我們的產品是這樣子，為何政府不行？應該要很清楚，不能只講有利的，或者是只講好的、不可能的事情，因此永遠可能是藍綠立場大家選邊站。
我沒有任何立場，是有感而發，而是臺灣只能二選一。
我也沒有黨籍，但是真的是有感而發。
重點是我們的國策訂出來，希望是全民共識訂出來，這樣子全民才會知道如何共同承擔，也知道未來要花三年、五年、十年，不是告訴我一個報告或者是白皮書，應該要承擔什麼或者是配合什麼。
第二，雙向的共同溝通平台是可以靠AI來做的，你可以分析、蒐集這一些資料，讓大家看到什麼是真正的民意，所以也不用去處理假消息，不只是在政治上或者是國策上，甚至是連食安的問題都是，什麼是有幫助、什麼是沒有幫助的，我也在FB上寫的文章都是這一些，並不是只有這個功能，其他的代價是什麼，大家會接受、覺得你是一個專業的，因此我們需要的是專業的國家領導者，就像國家需要專業的領導者需要長期永續發展下去，就是這四件事。
我還要提醒一點，我原來生活在台北，現在生活在台東，我能夠理解在地人的想法了，也就是比較草根的想法，過去在台北很好的生活，每一天光鮮亮麗，也就是天龍人的生活跟型態。
也就是開始做，您剛剛提到，也就是我前面說的、沒有補充到，這一件事可能要他成功，可能需要五年的時間、十年的問題，並不是五年、十年後開始做，現在可能沒有最好的方法，但是沒有關係，要讓人民知道我們現在打算這樣做，但是現在正在實驗，是不是可以有一點耐心，是不是為這個國家找到一些方法，讓我們共同討論一個方法，這個方法也許很蠢，沒有關係，我們需要一個完美的計畫才執行，可能緩不濟急，再來是等到環評計畫做完，那個時候換不一樣的場景了，環境、條件完全不一樣。
所以政委加油。
最後還有一點時間補充，政府其實可以多花一點行銷預算來行銷臺灣自己的產品，大家都會知道臺灣人對自己的產品是不具信心的，寧願去買國外的東西，我們的東西明明沒有比人家差，雖然很多條件現象是要認證、有機等等都有非常多的困難，但是我們還是很努力地把東西做得很棒。
全臺灣每一個產業，各個產品、服務都很棒，但是等到大家要選擇的時候，會想要選擇外面的東西，比如要選擇日本的產品或者是選擇韓國的產品，還有很多是低價選擇的中國產品，他們的產品都在進步，我們也都承認，我們真的是需要更加地花力氣，讓臺灣人去買臺灣人自己的產品，政府其實沒有做這一件事，會看到我行銷台北多好、建築很棒，空拍的影像非常地棒，高雄、台東哪裡都是，我想產品是更深入，這個之外應該更深入，台東是一個很棒的地方，我們連續兩年被全世界好的平台認為是值得來台東玩的地方，如果你旅遊的話，這個是很棒的條件。
臺灣也是，所以真的是希望編預算去行銷臺灣，不只是對外行銷臺灣，我們自己的內須，我們把錢留在臺灣，讓大家把錢花在臺灣，而且是很愉快，這樣才可以互相拉抬，一方面是扶持臺灣的生計，臺灣的人民要消費臺灣的產品。
大家早，我是宜蘭縣政府消防局人事室主任李昀蓁，今天很榮幸應消防署的邀請到這邊來參與會議。
增加一天消防節放假，雖然無法完全解決消防人員勤務繁重的狀況，但是增加一天放假的狀況，代表對消防人員的重視肯定，會對消防人員激勵出很大的榮譽感和對公共服務的動機。
剛剛有一位同仁提到，消防人員是不是可以全數內外勤放假，我認為全數在同一日放假會影響勤務運作，內、外勤都該考量維持基本人力運作。
大家好，我是自然食尚的負責人李昀蓁。
剛剛那一位講到砂石廠的案子，其實那樣的狀況不只是在花蓮這一個案子，很多的案子都會有。
我們非常期待政府透過政委的指示，您在這一方面的專長，在臺灣應該算是第一了，也就是E政府的ERP，這一些事進來之後，什麼人要處理、依照什麼法規，當所有的法規或者是所有的案例都E化之後，當事人或訴願人到最後都知道是要找誰來解決問題。
而且E化的過程中也可以去追蹤，追蹤的人並不是只有這一些政府單位，而是當事人也可以追蹤。當這一件事解決之後，也可以變成很好的案例，如果發生問題的話，可以知道如何尋求救濟，這個是現在的科技可以解決的，因此這是我們期待的部分，謝謝。
剛剛有提到東部地區會有育成中心，過去的場地都設在花蓮，我是台東的社企，我們希望花蓮跟台東各一，不然很多事情，台東是沒有辦法做的，這個是長期以來的問題，像開會都是沒有到台東來過。
台東這邊的外流人口太多了，政委上次有來過，有拜訪過其他的社企，他們都在做，但是今天沒有辦法來開會，更不能到花蓮，如果只能設在花蓮的話，我們台東就被放棄了，這個是非常懇切地請求。
因為剛剛是兩件事，一件事是會議的部分，這個比較minor比較沒有關係。
但是對於台東設創新育成中心，經濟部的政府政策，希望不是只設在花蓮，而是台東也要設，這個是我主要的重點。
至於開會倒還好，因為這邊的設備，也許是沒有辦法，這個就努力一下，但是對於創新育成中心這一塊，台東這邊是特別需要。
我再舉一個例子，因為我們要發展一個新的產品，我們需要台東的梅子，就找了台東的鄉鎮，昨天是延平鄉過來，他們是在台東的山線，不管是中央政府或者是地方政府對於輔導的開發，他們完全佔不到，因為他們比較遠，因此聽到說我們要買梅子，他們就衝下來了。
台東這邊的需求是非常殷切的，他們不知道經濟部、勞動部可以做什麼，他們都不知道，他們就默默在山上種梅子，他們也是中華民國國民吧！其實台東、花蓮有距離了，不只是距離，還有在政策上可以幫助到這邊的距離，不只是台北的距離，我發現連花蓮跟台東都有距離了，我是台東人，因此這一塊，我真的很殷切地希望把政策能夠落實到台東這個偏遠的地方。
政委、執行長大家好，我是來自台東自然時尚，敝姓李，李昀蓁，謝謝。
我想談的滿多的，我一樣一樣來。
花東地區因為人口老化，青創年都在外地，所以我是在外地二十年，才回來台東。
花東是一個很棒的地方，我們發展永續食物，是ok的，後來發現沒有人才，所以去年10月開始，我跟東大合作，請他們把學生找來，我找我的朋友、台北過去的朋友——我過去在科技業——教導這一些學生，花了三個禮拜，培養兩個種子，一個碩一、一個大四，然後也找了十位從大二至大四的同學，都不是資訊科系的人。
那兩個種子是資訊科系的學生，我們花了八個禮拜，把他們培養起來，讓他們能夠運用一些現有的軟體做一些能夠幫助在地企業作網路行銷。
因為現在網路行銷都用國外的軟體（FB、LINE），大家知道轉換率是低於10％的，6％、7％吧！可是沒有其他工具可以用，所以變成我們在花東地區還有更嚴重的，也一直談了很久，從我們去的第一年就談到了運費，我們的運費特別昂貴，因此我們的產品價格是沒有辦法跟西部競爭，這是長期以來的問題。
除此之外，我們連在網路上行銷的能力都沒有，當然有很多的資源是加FB、LINE，我去年也應邀授課，我授課的前一堂課是LINE @的認證講師——也是FB的講師——我問他為什麼現在教LINE，不教FB，他說FB沒有用了，所以教LINE @。我問他教LINE @有沒有用，他說這個轉換率也是低的。
我想這不只是花東的問題，去年我在10月的時候，因為我們有獲選OTOP的優選廠商，全臺灣三十二家，中企處有安排讓我們去作展售，全省來自各地，我是唯一花東地區的企業，我發現不只花東地區，中小企業都有這個問題，我們的人才在哪裡？
最近看到需要培養AI的人才，我們都知道那是超高端的技術，要一般企業的人來上課並培養成AI人才，我覺得這是滿匪夷所思的事情，我很好奇該如何達成？我們如何連科技運用都沒有辦法讓企業運用，但卻說用一個預算要培養AI的人才，我不客氣講這是笑話一則，政府是不是可以回到地球上（笑）？不要在火星上！要瞭解企業現在真正的問題。
我寫了幾件事：
第一個是經濟景氣，我們談了那麼多，說有哪一些補助、計畫及貸款，非常地多，但如果企業沒有辦法賺錢的話，你叫他貸款如何還？所以我們應該要在政策上能夠真正落實，就是看臺灣真正的整個企業結構、經濟結構是怎麼樣，而不是看股市上萬點就覺得很high，這是沒有用的，上萬點的原因是什麼？我不在這裡講，因為我投資過股市，因此那是很泡沫的東西，因此才會說好像感覺景氣有復甦，但一到民間去問，也是一樣哀鴻遍野，對於政策是非常地失望，已經不是不滿意了，而是失望。
但是我們看到現在政府有在努力，我們希望能夠落實到真正企業要的，我們有一百三十八萬的中小企業，真正上億、幾十億的那一種，真的很少的，不到兩萬家，我們全部都是針對這兩萬家制定我們的政策，像AI這一種事，但是剩下的一百三十八萬家呢？但是一百三十八萬家是撐起臺灣的經濟，並不是這一、兩萬家而已。
再者是東西部的差距，非常嚴重，像過年期間，我們出貨的時候，貨運公司跑來跟我們講說過年期間要加10元的運費，我問他西部加不加，還沒回答我，我們的運費就已經比西部更貴了，現在卻還要再加錢，他們的理由是一例一休，一例一休已經修完法了，但現在還在陰影之下，因此問題可能糾結地很多，但我們還是要看到本質。
我們的基礎，我們產品很好、很多產品非常好，光是我這樣子在外面參展，每一個都很棒，臺灣的東西很棒，但我們臺灣並沒有好的工具、方法能夠讓很棒的東西讓臺灣人自己接受。
去年中秋節，臺灣的糕餅業也是哀鴻遍野，我不是糕餅業，但是聽同業講，他們說大家不送了，寧願買進口水果，為什麼呢？因為消費者覺得買進口的比較好，但是事實上水果應該是當地的比較好吧！進口還要坐船坐兩個月來。
今天談到要讓大家認識社會企業而因此編了預算，因此我們是不是能夠像政委這樣子，政府是要整體盤點狀況，並不是大家各自山頭各自努力，然後做出來的東西卻是片斷的，片斷的原因是因為預算只有這一些，因此做這些是盡所有的力量了，但是不連結起來。
第二，我看到新聞上，最近政委有向總統報告社會創新計畫，這部分我們也非常希望能夠拜讀，也希望瞭解政委在您巡迴之後，整個臺灣的社會創新發展狀況，就像您所說的，是不是可以把更多的力量來做集合及整合？
共同供應契約我剛剛有得到一些答案，除了中企處之外有社創中心，政委每週三會在社創中心駐點，是不是可以用視訊跟您開會？
因為太遠了。
主要是經濟景氣或者是臺灣的國力要如何起來，也就是如何讓中小企業有感，而不是半空中的東西，不管前瞻或者是任何的計畫，都希望能夠落實到真正是有用的，並不是paper。
還有，如果預算是落到地方政府，也希望中央能夠善加監督，這個是我有提到的一點，也就是要監督到這一些預算是真正用到那個計畫上，而不是計畫很漂亮，但最後是只要能夠把報告寫出來就可以了，但事實上事情卻是做不確實的事情。
