有。
剛剛提到吳嘉菱跟陳宜倩是不是要邀請?
那就另外一個,看主責單位評估。
這個在內部討論時的其中一個解法,因為在議題脈絡裡面有討論到不管是哪一方,他們都會在意小孩子出生之後的相關一些配套措施,也就是是不是可以滿足小朋友的教育或者是相關的一些事項。
我們初步在研討的時候,我們有想到一個方法,能不能讓希望有小孩子的人,又或者是想要做育兒諮詢的人,他們是不是有一個管道可以先諮詢現在的家庭資源狀況、經濟狀況及精神的狀況,也就是從不同的社會面向跟本身自己的條件面向去瞭解是否適合有這個小孩,因為在一開始討論的時候,分別有提到如果是單親家庭的話,可能會有高風險的狀態,這樣子也會質疑如果有雙親的家庭,也會有一樣的問題,並不是只有單親,為何要特別針對單親來做風險管理。
因此我們的想法是,是不是不管是誰的狀況下,政府應該可以提供一個服務,讓他們去做諮詢。現在有哪一個單位在做家庭育兒計畫可以做一些諮詢,這個對於醫療系統或者是團體組織所提供的服務,這個部分是不是有相關的資訊?林雨蒼有沒有要補充的?
不好意思,定義要確認。
我們要確認一下,單身女性的定義當中,法定可結婚年齡是男性18歲、女性16歲,我們是從女性16歲之後來談,看看是不是ok。
其中的原因是,男性、女性不同,因此可能關係到性別歧視,我們之後再討論,我們還是先回到民法的定義來看,這個也是Peggy提醒的,如果沒有做年齡限制,像1至3歲的小女孩想要有一個小baby來玩(笑)……我們是不是可以先把這個踩住這個定義。
第一個是我們目前要結婚,夫妻其有不孕症或是重大遺傳疾病可以適用這個條件,根據衛福部提供的資料,不孕為殘疾,因為臺灣不開放代孕制度,妻子需要健全的子宮,而目前是尚未開放代孕制度。
這樣還好嗎?
有時參與者會問這一些資料是怎麼來的,還是要說明。
所以下面「回復」。
像這一件事的主管機關。
其他的利害關係人,我們從議題分析表去補。
有一些部會的回應,是不是可以補充一下?請事後回應。
我們之前有三個方案。
一開始就違反了提案人的期待,他覺得一開始就是他的題目。
我先說明一下協作會議是蒐集正反意見及配套方式,還是會因為議題去調整這一個議題到底要花多少時間來處理正反意見。有一些議題是光處理正反意見,可能那五個小時就差不多了,有一些是如果可以處理完的話,有一些時間是可以處理配套,這個是時間上的部分。
但是在實際討論的時候,通常提出意見的人也會說覺得怎麼樣,也就是會同時說出他的意見及認為可以怎麼樣比較好。我們通常會把資料結構化,也就是我們會把正反意見放一邊,像我們一開始處理脈絡的時候,我們會把他提出來的問題、需求用黃色標示,綠色是來標示意見,這樣子我們可以方便檢視最後提出來的解法是不是有真的可以解決他所提出來的問題,因為有時在說明一句話的時候,那兩個東西會脫節,這也是為何我們想要用此分類的原因。
就算我們今天只要蒐集正反的意見,但是通常一般人論述,還是很有機會去提出可以怎麼樣比較好,我們是沒有辦法避免不蒐集配套方案,但要不要讓大家去討論配套方案,這個是可以再討論的,也就是這一次會議中,衛福部希望達到什麼樣的程度,對你們來說在政策研議的時候會比較有幫助。
「架構一」一定是會,因為我們在處理事實釐清的時候就是處理這個。
還有時間的話,我們可以再看要如何帶討論。
如果從第一個平等來看的話,藍色跟綠色,一個是不動性傾向都有生殖權,另外一個是婚姻即是一夫一妻、一男一女不該稱為婚姻,應該從這兩個部分再討論,也就是如何支持這樣的論述,大家去討論那個背後的原因為何,然後讓大家透過理解彼此,也就是先理解對方的立場,然後理解完之後,再回來看一下自己的立場有沒有希望可以修正或者是調整的部分,然後用對話的方式來漸漸達到一個共識。
如果沒有共識的話,我們有什麼依據去產出配套措施?
案例有沒有要事先整理。
早上議題釐清的部分,主要是蒐集正反意見,目前都列在上面,目前列的部分是先在當天開會時先給大家看,只是有沒有想要再補充上去的部分,我們再收,而收完畢我們再進入下午生命故事的部分,然後再生命的故事去產出配套方案。
我們在會議開始的時候,還是讓大家自我介紹一下,方便等一下要問問題、交流的時候知道需要找誰。大家好,我是專案顧問芳睿,我會協助議題的處理。
跟大家說明一下當天協作會議的細部議程,左邊的字是會依照利害關係人,看到時有幾個人想要口頭說明,或者是簡報,一個人會有5分鐘(簡報)。
紅色的部分是主協辦部會簡報,到時看是要一起一份,然後派一個同仁講或者是兩份分開講,這個時候我們再討論,因此這兩個紅色字的部分,我們會依照實際的情況調整。
會議是從10點開始,10點至10點20分的時候會有開場,也就是像剛剛的自我介紹,我就會介紹流程與工具,然後會讓提案人簡報,所以我們等一下可能要確認一下提案人會不會有簡報,或者是有書面,大家可以口頭說明。
利害關係人可能要請主辦部會確認一下到時會有哪一些人要簡報,但是我們會儘量讓這一些簡報的人就內容不要重複,因此有同樣的觀點就不要重複說明。
主協辦部會的簡報會接在所有人的簡報之後,作為前面的回應、釐清的事情,會在簡報的時候說明,會確認事實、爭點及分組用餐跟分享。
我說明一下為何議程要這樣設計?先介紹協作會議的流程、工具、目的,這個跟一般的開會不太一樣,是讓大家共同目標一起解決問題,我們的流程是因為這樣子而設計,因此會這樣子跟大家解釋。
從提案人說明到主責部會簡報的安排,是讓所有的與會人都能夠確保他們所接收到跟這個議題相關的資訊是多元,而且是有事實根據的,因此大家在有資訊對等的情況下前提,會有比較好的討論品質,這個也是為什麼一開始會這樣子設計。
接下來是確認事實及釐清爭點,大家已經有針對各種面向的資料,吸收過之後,他們可以開始反思到自己的觀點,然後再跟別人的觀點去作回應及討論,這才是開始價值出來的地方,也就是針對不同的資訊再詢問、對焦,有時可能會覺得別人講的事情跟自己講的東西沒有辦法對上的時候,我們會用這個時間對齊。
當所有的事實、爭點都確認之後,我們一定會有一些問題是沒有辦法在對焦的時候就處理的,是開放的,要針對確認的問題來解決方案,我們會在下午的時候,用分組的形式用更開放討論的方式去討論到底有沒有哪一些配套或者是解決方案,這個是以之前「寵物進入國家公園」的案例來說明。
今天會前會的目的是要確認各個部會、業務單位間的資訊相等,及有充分準備,如果有任何的不足,都可以利用這個會議一起對齊。
有兩件事:第一個是我們要確認問題及想法;第二個是沙盤推演部會的回應,部會的回應有包含事實澄清、未來精進作為及開放討論的事項,這個是我們等一下會沙盤推演的部分。
協作會議的目的是要一起協作去解決問題。
建議參與會前會和參與當天會有不同利害關係人與民眾參與者的差距不要太大,希望各位同仁是儘量參與協作會議的同仁。
等一下會用心智圖的方式跟大家梳理脈絡,這一些心智圖的文字是兩個部會的議題分析表,之前有跟部會聯絡的研究員,他還有另外再蒐集一些資料,都有放上去。
大家不用擔心,這一張圖(心智圖)我會再解釋。
面向不同,但是我們要幫助意見來互相對焦。心智圖的方式是我們可以依序討論,因為每一個議題都有複雜的脈絡,如果一下子跳這個脈絡、一下子跳那個脈絡,這個會會很難開下去,有先盤點議題脈絡的好處是依序討論,知道這一個脈絡是有哪一些內容是在這時討論。再者是有脈絡的話,比較好吸收資料,這樣可以更方便累積後續的討論。
第二層的好處是可以降低風險,如果我們可以確認看到的問題並不是表層的問題,就可以幫助我們在後續想要如何做的時候,不是往錯的方向前進,如果看到一個表面的問題,就覺得是這樣子做,有可能花更多的成本,往錯的方向做,那個是不必要的成本,因此為何要盤點這個議題的好處是降低風險與減少不必要的成本。
到目前為止,有沒有疑問?
沒有的話,我們就進行跨部會協作來釐清議題。
心智圖有分兩個地方,一個是利害關係人盤點、第二個部分是議題脈絡的分類釐清,我們會從利害關係人的盤點開始看。
這一份心智圖是為了協助議題脈絡使用,這個是結構化的資料,這一份資料是會公開的,是會在協作會議當天給所有與會者參考,會後如果沒有參加議題的人,有興趣也可以看到這個連結,等一下的會議是要確保上面的資料,大家看到的都是正確的,會後也會把這一份再寄給大家,會後可以再確認,有問題都可以再改,但是上面已經有標註一些問題是今天要討論的。
心智圖跟議題手冊的意思是一樣的,要達到充分告知的目的,並協助討論品質的提升。