然後後來當然電信業也是一樣。就是說你不能不提供攜碼服務。因為如果是同樣的你要改電信商，但是你本來的手機號碼一定不能留的話，那這樣新進的電信商，基本上永遠都是在劣勢。
那在 TikTok 的這個情況就更加明顯。大概兩年前美國有過一個研究，他們去問美國的大學生有在用 TikTok。發現平均起來，你要說服一個美國的大學生放棄掉 TikTok，你每個月要給他 60 美元（就是接近 2000 台幣）。就是他損失掉那麼多的效益。
但是如果有個魔法按鈕，他一按，旁邊所有人一起都不用 TikTok。他願意反過來付你每個月 30 美元。所以就是說他願意反過來付你每個月 1000 塊，讓他旁邊人都跟他一起不用 TikTok。
所以意思就是說，其實每個人都每天都是在倒扣效益。但是第一個搬走的人倒扣更多效益。所以這個就跟佃農的狀況是非常像的。就是說你不管收成多少，反正就是會要收這個租嘛，地租。而且隨時你的田被收回去，你也沒有辦法說什麼。就像 Facebook 誤判，就把你的帳號砍了，你也沒有辦法說什麼。
所以剛剛講到這種攜碼、遷徙自由，還是要用法律定之。像猶他州或接下來歐盟的法律，基本上就是說，你所產生的這些行為、這些資料基本上都是你的。你是暫時存在 Facebook 而已。但是哪天你要搬家到別的地方的時候，他不能夠不持續提供這些資料給你新的地方。
這樣的話，你就會想像到每一個社群，就可以開始有他自己的、開源的，就是他自己的一畝地。但是它每一個貼文、每個社會關係等等，都是從現有大平台搬回來的。所以還是應該是需要有法律來做這件事情。
不過我想臺灣目前在世界上面的談判位置還滿好的。像廣告實名制我們是第一個推的。但是我們那時候去談判的時候，也是跟 Facebook 跟 Google 等等說：「其實以我所知，別的大使也告訴我說，他們也準備要學我們這一套了。所以你現在趕快實作這一套，你展現出你的誠意。」
然後日本，然後現在各地都通過類似的法律。你越早做到這個法遵，你越能夠跟其他國家說你表現良好，你不是詐騙的從犯。你拖越久，就是你在各個國家所損失的 goodwill（好感）就越多。
這個是蠻有用的。所以當時 Google 就一下子，我們還沒有通過打詐專法，他們就實做了廣告實名制。所以我想具體來講說，我們的談判地位，並沒有我們想像的那麼弱。這是第一點。
第二點是說，我覺得這個也不涉及到內容管制。確實現在因為貿易談判的關係，任何地方只要說我要對美國公司的內容進行內容管制，那馬上你就會收到美國貿易署的一封信，說要加你關稅。這個是公開資訊是可以講的。
但是因為我們所講的只是說，資訊高速公路要有交流道，你要能夠下匝道。所以並不是說我要保護國貨。
我舉例，像大家如果有在聽 Podcast。那 Podcast 你錄製的人用的那個平台，跟聽的人用的平台，很可能是兩個不同的平台。甚至很多 Podcast 都說，你不管在哪裡聽 Podcast，只要搜尋我們的頻道名稱，就可以聽得到。
那為什麼？就是因為 Podcast 它是建立在剛剛講到的開放協定上面，就是 RSS 這個協定上。所以錄的人沒有辦法去把聽的人綁在特定的平台。所以所有的平台都必須要用更好的服務來競爭。而不是說你一開始綁到多少人。所以一開始只要是設定這個競爭的方式，那它的誘因、它經濟上的誘因，就會變成是服務更好，而不是一開始綁住更多人。
其實橋接演算法第一次大規模的被壓力測試，就是上一次的美國總統選舉。然後那次 Elon Musk，就是新聞記者做的那些事實查核，他是不相信的。他認為大的這些新聞媒體都受到某些偏見所影響。總之他有一套想法。所以他就決定 Twitter（X）不再使用第三方事實查核，然後全部都用橋接演算法來進行本來事實查核所做的工作。
當然我們很快就看到這個橋接式演算法它的缺陷。它的缺陷簡單講，就是「too little, too late」（太少、太遲）。
就是研究都證明說，你如果看到一個高品質的橋接的社群備註，那確實它對於沖淡極化、對於讓人跟人之間不要那麼彼此仇視，確實很有幫助。而且是會持續長時間有幫助。
但是你在當時美國總統選舉的時候，所有的這些非常偏激的這些發言等等，常常都是出現之後，可能要六個小時、七個小時，你才有個高品質的社群備註出來。而在那六七個小時裡面看過的人，基本上第一個不會回去看社群備註。然後第二個是就算他回去看，其實他已經（被影響）了。就是他腦袋已經鎖定了錨定效應。所以他後面再看到說「事情其實不是這樣」的時候，他只會感到不舒服而已。
就是說社群備註他要生效，他必須是你第一眼看到的時候——就像 mRNA 疫苗一樣。就你碰到病毒的時候，你同時也碰到疫苗，那這個時候就非常有保護作用。但你如果是先中了，然後過一段時間再接種疫苗，那你一開始那個症狀還是有。那 X 平台他們的研究團隊，那就跟我們——就是剛剛講英國的合作式 AI 基金會合作。所以我們現在就是在做：讓 AI 來寫備註。
我們就不要等人寫出高品質備註。我們直接透過一個訓練方式，它叫 RLCF（Reinforcement Learning by Community Feedback）。
以前在訓練像 ChatGPT 的時候，他都是讓 ChatGPT 生出兩個版本。然後他們一開始是找非洲肯亞的一些人，然後去看說這個版本好還是那個版本好。所以你如果用 ChatGPT 寫英文，很容易就看到很多長斜線，或者是那個 “delve”（深究）什麼什麼的那些用詞。因為那是標準肯亞英語。
總之他們看到，就是肯亞這些朋友們，看到這個回應好、那個回應好，那他們就訓練出 AI 來。但結論就是說，這種 AI 就非常容易拍馬屁、非常容易逢迎諂媚、非常容易順著人講話，提供非常高的情緒價值。但是實際上，就是對橋接是一點幫助沒有。
所以 Grok 他們就提出一個不同的訓練方式。就是透過社群備註裡面，之前成功讓不同陣營的人能夠橋接起來的那些寫法。所以它不是讓特定的人高興，它是讓特定的橋接的能力變強。
所以它現在已經開放了它的程式介面。所以不止 Grok，現在也有人在用 Gemini，或者是像我們是用 GPT 的開放版本等等。任何人都可以參與，用機器去寫這些社群備註。所以這個 too little, too late 的問題，現在正在想辦法解決。應該 12 月左右可以解決到一個程度。
非常好的問題。我們目前用這些做法，都是在政策形成的時候，所謂的「議題設定」。就是說讓大家提出選項。但這個選項如果最後要收斂的話，那還是要透過本來的民主程序，不管是代議或者直接民主的程序。
但確實我們在加州，現在我們跟州長，就是 Newsom 有合作。我們有做一個平台叫 Engaged California（參與式加州）。本來的民主程序，像加州也有公投，跟我們剛剛講到這套生成式的橋接的這種程序（結合）。
大概的概念就是說，有點像是在臺灣很多提公投之前，會先到我們公共政策網路參與平台上面去試水溫。然後去試到說有 5000 個人的連署。然後正方意見、反方意見，同樣沒有轉推、沒有回覆。然後浮到最上面，大家發現說，我如果把這個題目寫成這樣的話比較好。所以它的公投題目就不是極化式的寫法，而是大家已經比較折衷過的那個寫法。
所以像在參與式加州這個平台裡面，我們當時就是在加州野火發生的時候。你如果個別去問加州的人的話，他們要麼就是所謂的 YIMBY（Yes In My Back Yard，歡迎來我家後院），要麼就是 NIMBY（Not In My Back Yard，別來我家後院），就是連電纜地下化、電線杆地下化都不願意，因為是他的土地。就是雙方吵得很兇。
後來我們就是透過這種橋接式的方式，去找到雙方都可以接受的見解。但是裡面如果有某些需要改到法律的話，那還是經過州議會的程序，或者是州的公投的程序。
但是我們現在也在想說，可能就參照臺灣，如果有一萬個人連署的話，我們就先做一次審議式討論。審議式討論最後凝聚出來的，再送到公投，或者再送到州議會。可以這樣來搭配。
所以公投這個形式還是必須要有。但是實現的那個主文，是大家已經凝聚過。所以公投大家就可以期待是 85%、90% 這樣通過的，而不是說好像都是 51% 贏、49% 輸這樣子。
我在 2016 年加入內閣之前，我本來是 12 年國教課發會的委員。我們在課發會當時設計的新課綱，就是現在叫做 108 課綱的想法。在討論的時候是已經 AlphaGo 就是已經下贏李世乭的狀況。
所以當時就已經可以預測到說，只要是有標準答案、有標準流程的事情，先是認知性的事情，機器大概都會做了。接下來操作性的東西，機器大概也都會做了。
所以如果 12 年國教，就是我們一個 7 歲、8 歲的小孩，你一開始就教他有某種一技之長勝過別人。然後剛好他學 12 年之後，AI 就把那件事情做掉了。那他應該會非常的失落。
所以我們那時候就在討論說，那我們可不可以就是不要像之前那樣子，變成好像每個人都找到他專精的，但是一致性的標準答案等等這個地方。那有沒有哪些是，就算認知性的跟操作性的、有標準答案的機器人都可以做掉的情況下，仍然還是有價值的事情？
那當然後來我們就凝聚成三個核心素養。現在大家應該都知道：自發、互動、共好。
那意思就是說，就算機器人可以做掉所有標準化的東西。「我自己的好奇心」這件事情，還是機器不能取代的。「我想要跟我不同的人之間彼此之間互相合作」的這件事情，還是機器沒有辦法取代的。那以及我們要怎麼樣子去把好像就是你輸我贏、你贏我輸、或者你輸我輸的這樣一種情況，去把它翻轉成雙贏、多贏的情況。這個操作也不是 AI 可以來幫人做的。因為這是人跟人之間的關係的一部分，就是關懷的部分。
所以這些部分都跟標準答案沒有關係。所以我們那時候就設定這些是所謂的核心素養。
所以我後來當然也擔任社會創新相關的政務委員。我們當時也有說，大學就是高等教育，他也可以一定程度上，不要變成說好像每個人各自發展他自己的學問。而是說他在發展學問的過程裡面，也可以去透過互動達到共好。
所以當然好奇自發的部分，還是每個學生自己要做的。但是他可以透過一些社會的責任。每個大學可以勾一些永續發展目標，169 項，看大家要勾幾個。在附近 USR（大學社會責任）做到一些有幫助的專案。如果成功了的話，當然非常有成就感。如果沒有成功也可以發論文。總之就是讓大家怎麼樣都覺得有學到東西，這樣的做法。
所以我想當時都是因為 AlphaGo，然後一開始就可以看到這種 AI 的起飛，所以我們設計了這樣一套做法。現在回過頭來，我想這個方向還是對的。
只是說我們怎麼樣讓整個社會都可以了解到，像以前那樣就是個人跟個人之間的競爭，其實越來越沒有意義。而且所有時間過去，只會越來越沒有意義。關懷的能力才會越來越有意義。我覺得大家越把這個概念能夠擴散出去，我們在終身教育上就越容易。
對。我之前有跟東京大學的校長有聊過這個題目。因為東京大學大家如果有看漫畫都知道，大家都知道是非常注重那個筆試的。就是考滿分的上東大，大家都知道是這個狀況。
但是他們也發現說，第一個就是在有 AI 的情況下，每個人筆試能力都一樣好。你作文沒有辦法拼得過 AI 了。他們本來覺得說，好像日文是有非常多很困難的部分，機器語言處理是不能處理的。但是到 GPT-5 出來，他們去做評比。
我們在資訊科學界有一個叫圖靈測試（Turing test）。就是你要一個人看另外一個人的打字，然後再看電腦的打字。然後你要區分說這個是人，還是這個是電腦。到 GPT-5 出來的時候，好像 70% 多的人會覺得 GPT-5 才是人，另外那個是電腦。就是說它已經比人更像人的情況。所以你靠筆試去測任何東西都是不準的。因為你就叫 GPT 幫你寫就好了。
所以他們現在東大明年會翻新他們的學制。他們會有一個叫做設計學院（Design College / Design Institute）。他們的整個評量方式就都是跨科系。然後是以完成特定任務，就像我們 PBL 那種概念。然後就是以專案為主軸的學習（Project-Based Learning）。以 Purpose，就是以特定的社會使命為主的學習。然後是透過同儕互評，甚至是跨班互評來進行討論。而不是說由一個人去審說你的書審有沒有用 AI 等等。這些事實上都已經沒有意義了。
所以在這個情況下，我想在未來這種就是透過團隊，然後看這個團隊怎麼樣善用 AI，當做這個團隊的輔助或者教練。而不是說去增強團隊裡面每一個個人的這個能力。我覺得顯然會是未來的主流。東大開始做什麼，別的學校就會開始跟進。所以應該很快就會普及了。
維基百科什麼都要倒閉了。
非常好的問題。這個我在 Harvard Kennedy School 有一篇文章叫《Sunset and Renew》，講的就是 230 要怎麼做調整。
其實 230 在美國的一些法院，州級的，它已經有一些判例顯示說：如果你是——我就講名字——TikTok。那你已經知道裡面某一些影片它是違法的。但是你在使用者已經檢舉它違法的情況下，你又推送給其實沒有訂閱這個創作者的使用者。那這個時候他不能夠免除責任。
然後加州的州議會，先前已經通過一個連帶責任法案。是說同樣的就是違法內容，如果平台明知其為違法，而且又把它主動推送給就是被動接受、我也沒有訂閱這個創作者的人的話，那他也要負一些責任。
