現在的命題是素養導向了，絕大部分是看你怎麼樣當下應變解決問題的能力，而這個時候寫的未必對，也未必學到整段記得起來，反正記得起來就好了，書到用時隨便找，跟知識的關係會不一樣。
又因為我們在學齡階段，每個人都有自己喜歡的那種學習方法，有些人是操作的、互動的，有些人是聽podcast，有些人是喜歡看漫畫，現在是一綱多本、柔性課綱的關係，也就是閱讀跟其他模態方便的朋友，才會需要學習閱讀，其他人過讀就好了，長篇吸收就是別的模態。
比重會慢慢下降一些，但是並不會再往回退了，因為人裡面總是有一些比較喜歡字的。
字再創作的時候，成本非常低，如果是一部電影要再拿一部電影出來，真的不容易，如果小說要變成同人誌是非常容易，但是如果不是創作者的話，字吸收起來的效率也沒有這麼高。
我也跟誠品的吳旻潔老師聊過，書要從名詞變成動詞，等到變成創作者的時候，又會覺得字很棒。
一班可能有一個人這樣做。
電子書跟紙本都一起出嗎？
是電子書，也有版權，如果變成多種螢幕的寬度，或者是互動性比較高的這些，其實都有權利這樣子做，只是沒有空這樣做，這樣確實是滿可惜的，因為大家看到螢幕的時候，有底線的就會想要按，也就是互動的程度，跟報紙有底線就不會按是一樣的。
我們剛剛講的是斷裂式的，其實中間有點像混搭的狀態，平常是整篇看，但是一開始有看不懂、想要問人的，有正在看這本書的朋友，像看medium會看到其他人留言、畫線，但是只有在這個時候是斷裂的，但是滿足了我的好奇心，可能過了10分鐘又回來繼續往下讀，我覺得這個再加上電子書一定有的全文檢索的功能，不用怕看到哪裡就不知道看到哪裡，因為記得兩個字。
像讀長篇的Medium已經很習慣了，每一段都像有一起畫線跟互動等等的方式，就變成社會物件，我覺得這個是最自然的，因為大家被教育得很好了，現在在螢幕上都已經是這樣看了。
因為我以前貢獻過萌典專案，也是g0v的專案，現在忙了就交給家人跟朋友了，本來是重編國語辭典，最早也是你們出版的紙本書，但是後來印不下了，就變成線上版了，線上版因為都是尋章摘句式的，所以非常不方便，也很難分享，所以後來跟幾個朋友弄成就算一個詞，都很像舉牌小人，也就是九宮格可以變成在社交媒體上分享這個詞的定義。
後來發現很多倡議者覺得比他自己找一張圖來得方便，因為在FB或者是Twitter都可以看到大字，所以有陣子就變得很流行，所以對我來講，你要說是出版者，我也有點像出版者，因為畢竟是制定大家在分享的時候是長什麼樣子，但是因為變成社會物件，所以當然看到錯字的時候，有個很好回報的管道，因此我們發起了很多好比像啄木鳥等等的專案，讓大家看到兩個辭典的條目引了同篇的書證，但是兩個引得很不一樣，但是因為是同一篇，所以一定有個是錯字，所以就變成大家討論很熱切、覺得很好玩的題目，大家就幫忙國教院找錯字。
大家會覺得並不是很容易分享而已，看到一點點不順眼，缺口就是光的入口，很容易志同道合一群人就來創作，改錯字比寫新的字典容易，但是新的字典定義也有人做，所以就衍生一個新的專案，就是把寶可夢、區塊鏈、AI全部都翻成台語典，像後來有客語典、阿美語典都放進來，所以很廣義的出版者，我做之前的專案，也有點像出版者的動作。
我覺得現在有了國家文化記憶庫，如果再啟動這種計畫，成本變得非常低，因為所有的老照片、影片，全部都丟進去國家文化記憶庫，我們都付了納稅錢，所以理所當然應該多用CC授權的資源，所以就變成純策展的工作，像現在的出版者就是確保這些素材很容易被書寫、混搭，像我在做的時候是小學生一次學到二十種的國家語言，但是每個策展人都有不同的目標，但是如果都可以這樣做的話，我覺得出版的方向就變得很寬闊。
謝謝。
如果可以放在不同的頻段，為什麼會干擾？
怎麼干擾？
具體來講？什麼跟什麼會干擾？
這個跟干擾是兩回事？
就我所知，以這個傳輸量，應該是不會。
整合可以討論。
這個沒有問題。
因為我們沒有邊際成本可言，我們下一個的成本是0.002。
你說放心，意思是用公平、合理、不歧視的方法把它分享出來嗎？
可以，我們請同仁幫我們拍。
剛剛我講沒有干擾的問題，是指目前現有的科技，當然我們知道如果真的有可能用到同個頻段，像剛剛提到5G，可以透過移頻處理，那就不會有干擾的問題，不是說未來永遠不可能有問題，而是有的話，應該在我們發現時就已經能夠解決了，這樣才對。
另外，我想問幾個問題，一個是您剛剛講到無障礙的路段，並不是建築物勘檢，像如果是建築物會有建築師公會的代表，或者是當地的營建署，或者是當地的都發局代表，等於是連勘，這個是目前標準的做法，你現在在倡議的是有地方政府一起，或者是有相關的專業人員一起，或者是完全是視障者自己？
所以是把這個跟湖口地圖疊起來，然後找這兩個的交岔點，然後優先勘查這邊？
這也是台南的做法嗎？
所以其實不是單點的，不是光是你剛剛提到的這些願意貢獻時間，也不光是他們的定向師，而是整個生態圈，每個人可以提供資料，當然這些資料越多越豐富，當然這些越知道哪一些地方要先改，但是即使目前只有片面的資料、總比沒有好，這個是你基本的立論。
如果這樣的話，我具體建議是，這還是市政府層級的事情，這個很難變成中央要求這件事，因為這個形狀就跟我們現在公共建築物無障礙設施的作業是不一樣的，因為你的是探索式的，就是要知道接下來先改什麼有公共效益，但是我們這邊現有建築物的，那個是本來使用執照就框這個，無障礙替代改善計畫就框這個，所以是准入條件，因為沒有事前，沒有這個的話，根本就不應該改，或者是應該讓他限期改善之類的，這個是比較強的，所以我聽起來，這個還是稍微比較軟一點，就是出來不是建議事項，不是如果不改善會違法的事項。
瞭解，謝謝。像我去微軟的時候，我有特別跟他講這件事，我們的價值一定是一致的，不過除了微軟之外，你還有什麼別的想要的？因為我剛剛看的影片，不管什麼，在臺灣的app store都有。
不只是app store這麼簡單而已，如果不是跟在地剛剛生態圈合作的話，也許軟體有，但是這邊看進來還是不能用，主要是回饋要回到開發者，如果回不到開發者，那只是說⋯⋯
這樣我瞭解了。
當然我們跟google在臺灣是有聯繫的，我們當然可以把這樣的訊息傳遞給他們，也會問一下有沒有可能去做這件事，以我的理解臺灣本地也有一些人在做疊加在google導航上的輪椅導航，我如果沒有記錯的話，所以可能也是如果在地需要訂製化等等，也許也有認識社群，我也有認識社群的朋友，可以開始跟他們談，我覺得google taiwan完全沒有人當這個窗口的話，也不一定未來就可以這麼快地落地，所以有一些社群朋友如果願意擔任google這邊，協助他們瞭解這件事的話，這個會比較順利的。
不過余局長理論上可以用局長的身分來做這件事，我們就雙管齊下，都問問看，這個問題比較小，比較大的問題是認證的這件事，標檢局其實從他的角度來看，他不會拒絕做什麼事，只會說以現有的資料是不是足夠做國家標準，這個是他最常問的問題。
這個我理解，但是從標檢局的角度來看，因為地方的個資制定個自的，如同你說的，造成了好比像假設行人專用號誌，在台北市是蟋蟀，其他地方是布谷鳥，這樣就會很麻煩，但是事實上並沒有這麼糟的情況，我看到你講的，我後來也有查一些資料，這個比較像要學一套新的，但是並不是完全相反或者是無法學習的那個情況，從標檢局的角度來看，我覺得主要的策略還是要跟他們說這件事目前造成怎麼樣的爭議或者是造成民眾怎麼樣的困擾，這個有點像舉例來講，像汽車開這個數字，在這個數字會被抓區間測速超速，但是同樣的數字按照我的行車紀錄器，在別的縣市區間測速就沒有超速，但是兩邊的速限是一樣的，所以這兩個機器一定有個是錯的，像這個時候標檢局不得不解如。
但是你現在的情況是現在學起來是要花一些認知成本，這個對標檢局介入的誘因，因為還有別的標準要做，所以就會排在，不會跟你說不做，但是會排在後面。
我覺得現在到標檢局有點早。
對，除非是帶著airpod。
我覺得你拿導盲磚出來是非常好的例子，因為不管是警示或者是引導的，雖然標檢局其實有做這塊，但是到底用在哪裡，就是磚本身跟磚與旁邊的互動是不一樣的，磚本身是容易制定的，磚跟旁邊的互動是要靠你剛剛講社群不斷地回饋。
這樣我大概瞭解。
所以我想如果你講的是運研所或者是公路局。
其實也不一定會開研究案，很可能就是做類似協作會議，像酒精鎖，也就是路政司有開過協作會議，但是那個並不是非常有拘束力的，因為酒精鎖是必須入法的東西，就算標檢局提早做了酒精鎖的超前布署，那也不保證大家會用，也就是這個是兩回事，一個是你剛剛所講的是有所依循，但另外一個是不依循會怎麼樣？也不會怎麼樣。
我覺得你還是要兩個方向都做，一方面當然路政司也好，或者是運研所也好，如果你希望他們來討論這件事，其實坦白來講最快的方法就是找到5,000個人連署，他們就不得不討論。但是就像「Join」平台上的回應，如果討論到最後有使用指引來，不想用的地方政府還是不會用，尤其地方政府已經有投資的情況之下，跟他的投資相符合的，會很高興，因為有國家背書，但是如果跟投資不符合的，他會看一下有沒有什麼罰責，其實也沒有，這樣的話，最後想要達到那個方向，也就是標準能夠降低學習成本等等，未必可以真的達到，縱使有做相關的研究。
像你要更強硬變成非怎麼樣不可的話，那個還是需要依現有的法規命令，不管是從立法院或者是從交通部的法規會來做比較剛性的要求，就是等於類似像必載事項的東西，我想目前的成熟度未必能夠做到這裡，就算這邊百分之百達到一開始想要的，也是不會讓地方政府非改不可。
對，我的意思是，你要給部長政治上的正當性，最快的方法就是做5,000人，他就非回應不可。
因為60天回應的這個是公開的，而陳請的回應也有自己的一套辦法，但是兩個處理的方式不同，因為陳請是私下回應，當你公開回應，而且媒體一定會報導的時候，所動到的行政資源會比較多，如果是個人回應的話，那就跟目前有什麼就給你什麼，如果目前沒有的話，我還有很多別的事情要忙，講穿就是這樣。
也許「Join」平台也是個可以考慮的方向。
對，沒有問題。微軟那邊我先前問過了，我會再follow up，google那邊的話，我也會再問問看。
