目前這一個空間裡面它就是有一個主要的這一個房子，然後如果你再升高一點的話，它就會一下子從白天變成晚上，就會變成夜空。
好，那就請再往上。再高一點，好，你轉一圈就可以看到月亮、海面啊！
對，它不受物理空間的限制，而且不管我們離得多遠，你看我們現在聲音都還是聽得非常清楚。
對，是超級月亮，而且它永遠都是這麼圓的，不會改變的。
嗯。
對，它其實外面的這一個場景，它隨時都可以改變，好比像說我們現在是在夜空裡面嘛！但是我們也可以一下子就突然變成跑到沙漠裡面，或者是說跑到其他的地方，那其實都是稍微按一個鍵就可以改變的。
所以我覺得滿有意思的就是說，你現在想要怎麼樣的心情，它就可以給你這樣的心情。
對，就可以一起看日出啊！一起看沙漠啊！看大峽谷啊！
不過，說不定你看過一次，就更想去啊！這個都是很難說的。
好。
其實我想優勢跟一些困境、挑戰都是有的，那我先講優勢好了，其實臺灣最大的優勢就是資通訊的這一個基礎建設其實是非常好的，這個是為什麼我們現在可以用這麼高的頻寬，來跟大家就是作對談，像我現在住在宿舍，也是有300Mbps的光纖。
其實臺灣100Mbps的光纖的整備率是非常非常高的，除了少數偏鄉之外，有98%的家戶，只要他們願意裝都可以裝到100Mbps的光纖，所以像這個就是發展VR產業非常有利的部分。因為大家如果想要的話，都可以接取到這樣子的頻寬。
另外一個想要講的不錯的地方，是我們的硬體設計跟硬體製造的能力很強，所以像是我正在跑VR的這一台電競的筆電，像是我正在戴的這個VR的頭盔，然後以及周邊的所有這一些影像擷取卡，所有這一些軟體、硬體，其實都是臺灣設計的，所以也可以說裡面的每一個零組件都是有臺灣的技藝的精神在裡面，我覺得這個是很重要的。
不過當然也不能只講好處嘛！對不對？
所以講一下我們目前碰到的一些情況好了。我覺得比較重要的問題是，我們的教育，以及我們產業訓練的一些制度，常常會有一個各做各的情況，就是做硬體、做軟體、做錄音、錄影，做其他的周邊，像現在做建模的這些朋友，其實並沒有一個非常完整的產業聚落或者是產業鏈的概念。
所以其實每一個單點都做得很好，但是你說要像你說的這一些國際大廠，因為他們最厲害的就是說，有一個很大的想法，然後缺的那一些拼圖，透過併購或者是透過產業聯盟的方式，去把它組成，在臺灣我們比較沒有這樣子做的一些經驗；當然有一些個別的企業也做得不錯，但是這個比較不是我們的習慣，因為之前還是以代工比較多一些。
因為其實用VR我可以很方便的，好比像說我剛才講到一輪明月，或者是講到雲或者是海洋，馬上我們就身處在同一個地方。
如果我們是用電話訪問，或者即使是用面對面訪問，我都沒有辦法那麼快的去把我提到的這一些東西呈現在你的面前，那接下來如我們提到的一些網站或者是之前製作的一些逐字稿，在VR裡我可以把它馬上開出來，那在真實世界裡面，我手上的手機滑一滑，我還要把手機拿給你，其實就沒有那麼方便。
因為民意調查這個部分比較不是我負責的，我負責的是開放政府，我相信開放政府是這樣子的，就是說我們先把政府裡面具體運作的過程讓大家知道。
那大家知道之後，其實常常並不一定是知道的時候就很高興，因為畢竟政府的內部運作確實有很多不盡如人意的地方，所以其實我們一開始的開放政府，並不一定大家都是很滿意的。
但是我覺得更重要的是公民參與，就是在大家給我們批評指教之後，大家就會來看說我們行政部門，是不是真的有因為大家所提出的這一些意見而有所調整？
我覺得就跟人跟人之間互相信任一樣，你要很多次來來回回之後，這個信任才可以建立，對話才可以展開。
其實我覺得就是大家表達訴求的這件事情，我覺得是民主社會很健康的一個狀況，那但是從另外一個方面來講，重點是說大家要覺得有充足的時間可以表達訴求，以及表達了訴求之後，能夠被完整的紀錄下來，變成政府施政的參考。
在這兩個情況下，我覺得大家就事實去做討論，或甚至有一些陳抗，我覺得都是民主社會正常的一部分。
我想大家最主要會覺得挫折的是，像我以前在進政府以前，最覺得挫折的比較是說我好好講一次，好好講兩次，但是其實這些它並沒有產生實質的效果，那從公部門朋友的角度來看，常常會覺得是說公聽會開了一次、開了兩次，可是每一次好像都是在講一模一樣的話，那我覺得這一個不管是對民間社會的朋友還是公部門的朋友，都是感到特別挫折的事情。
我覺得重點是「會不要白開」。
每一次的公聽會，每一次的研討會，每一次的焦點座談，應該是要建立在前一次，前兩次，前三次的基礎上，這樣子有接續的時候，我們每次即使不能達成共識，我們下一次共識又要好一點，又要好一點。
那如果他開的這個方式是每一次都要從頭講的話，那我想當然是慢慢、慢慢會比較沒有耐心。
對，當然我們這邊就有一些方式，好比像我們現在這樣子的對談，它其實是也可以直播出去的。我們現在都隔著螢幕，我即使想要打你也打不到，那除了我們好好坐下來講之外，也沒有別的方法，它可以透過一些空間、時間的規劃，來讓溝通變得比較有效。
我們可能把立法的這一個階段，跟我對這一個議題的個人看法，我們分開來看。
我在行政院工作，我當然是尊重立法委員們，他們用任何程序、任何立法的方式，只要是能夠進行實質討論，我覺得都樂觀其成。行政跟立法本來就是分權的，我也不可能再去說什麼。
那但是反過來講，就是你剛才提到說，因為國際上面跨性別的閣員，我應該是第一位minister，所以確實我的國際友人都會詢問我關於這件事的個人看法。
我其實一直的概念都非常簡單：平等當然是非常重要的事情，但是落實平等的方式，必須是大家充分討論之後才能完成的。
其實我這一次覺得很有意思的事情是，兩方都引用了我上次在媒體茶敘的時候所說的話，那當然可能一方會引用前半段，另外一方會引用後半段，當然這也是民主社會討論很好的過程。
兩個半段，我想要再講一次，都是我自己個人的想法。它不代表政策、也不代表我對立法的節奏有所干預。
我倒不覺得只是為了世界趨勢，具體的想法我可以講得更清楚一點。
我覺得大家在步入婚姻之前，可能都要想清楚說，婚姻事實上是此之間當然是有一些權益，這些權益是國家所特別給這些配偶們的。按照我們之前的盤點，有非常非常多的權益是只給有結婚的人；但反過來，結婚這一件事情裡面，也包含彼此要盡很多的義務，這一些義務同樣也是配偶才有的。
有理解到這樣子權益跟這樣子的義務再進入婚姻，我覺得會比較好，婚姻也可以持續比較久。這一件事我覺得跟性別沒有關係。
所以，大家上一次在茶敘問我，自己要不要走入婚姻的時候，我很具體在講的意思是，我覺得大家都可以先仔細想一想婚姻的意思是什麼，然後再決定進不進去。這一件事情我覺得無論是同志或者是異性戀，我覺得都是要好好思考的。
因為我自己個人的決定，它跟公共政策比較沒有關係，所以我覺得比較不適合在這邊表態。
而且另外一件事情就是說，這也不是我一個人的事情。剛才我們有提到說配偶的權益有四百九十八項，這是專屬權益，這不是我們訂一個契約就可以有的。同樣的，配偶之間互相負有的某些法定義務，也不是我們訂的契約裡能向彼此課以義務的。
所以對我來講，如果我要結婚的話，就是我跟我的伴侶都要先對這四、五百項的權益、義務都有非常充分的瞭解，並且都同意，才會走入婚姻。現在應該還沒有到那一步。
我覺得我帶來一個很主要的改變，就是建立了一套讓會議不要白開的機制。
因為其實之前在行政院裡面常常會有一個狀況，就是說我們碰到一個有爭議的、大家不知道要怎麼定位的問題，舉例來說像電子競技，那算不算一種運動、算不算體育署主管的這一件事情，在我們旁邊的一些國家，可能是2006年—最晚到2010年—都已經討論出一個結果，可是臺灣卻一直都連它是什麼，每一個部會的想法都不一定一樣。
像電子競技選手他們就沒有辦法知道說，好比像說服兵役的時候，有沒有可能去服替代役，或者是說他們能不能像下圍棋的選手一樣，如果下得好的話，就可以有一個專門的課程，或者是說也可以在正式入學的時候也可以加分，因為這連是哪一個機關主管，以及每一個主管對它的定位都不確定。
所以我們中間其實開過，在我進來之前開過非常非常多次的會議，可是每一次的會議，我有看之前的調解的這一些紀錄，都是一樣的簡報，然後每一場會議好像都是回到原點這樣的方式來進行。
在我進來之後的這一個半月裡面，我們具體只開了兩場會議，以及我參加了一次立法委員們開的跨黨派的公聽會，這三場會議下來，我們就把電子競技的定位、定義及主管機關所有這一些都已經確定了，它就是建立在「每一場會議接續上一場會議的結論跟逐字稿」上面。
因為我們每一場會議開完之後，就把逐字稿公開，所以說就像PTT上面的LoL版、八卦版這一些網友都會去看我們開會的逐字稿，並且提出建議，他們的建議就會變成我們下一場會議的材料。
所以這樣子就可以跟整個社會對話，然後非常快速地就可以收斂到一個結論：那就是說電子競技是一門技藝，然後電子競技的選手是這一個技藝文化的表演跟傳播者，這樣子各部會都同意這一件事，我們就可以往前走。
對，可能就是五、六年比較難解決的事情，我們可以在一、兩個月的時間就把它解決了。
