因此到最後每一個部會碰到像你剛剛所講的普查，可能是要跨不同地方局處的事，那就不敢做，因為沒有一個個資專責機關出來說可以做，而現在要加入APEC個資邊境協定，5月歐盟GDPR就要生效，院裡面確實在討論弄一個個資的主管機關出來。
不過目前這個是陳美伶主委在負責，我幫忙做一些技術上的分析，有了這個架構之後，甚至我們邀民間的朋友們來當委員，我覺得都沒有什麼問題。
重點是如何在不犧牲可用性的情況下，大家都覺得這個可以做就可以做，並不是承辦人去吸收全部的風險，因此我覺得這個在5月之前就會有一個plan出來。
是。
而且有明明知道那個部會有，而且用的統計方法也不會造成個資侵害，理論上是你把統計的算法給他、部會算完給你就好了，但就連這樣子的動作，目前都沒有SOP，所以就變成沒有人敢做。
對，這個是跨兩個部會，所以用現在的架構，就很難做。
對。但是現在問題是要講這一套的時候，我們連對話的基礎數據都沒有，雙方都有民調數據，這個是無法相比的。
沒錯。
我覺得來這邊服務之後，主要就是無涉個資的部分，像公共民生物聯網這一些，我們都儘快公開，這個應該沒有什麼問題。
政府行政程序法裡面本來就應該公開，但之前大家看不懂的部分，包含像現在各個機關自行列管的各種計畫、管考，每個月召了多少標、開了多少研究計畫，又或者是法令預告等等這一些都公開了，這個應該是很有系統的。
我們也在行政院每個部會放了一隊所謂「開放政府聯絡人」，專門把如果大家反應某些部分看不懂，把它用對話、協作的方式弄成看得懂，這個部分是很順利。
對，這個都是在「Join」平台上現成的。
我目前碰到最大的阻礙是跨部會，然後又涉及個資，這並不是政委可以推得動的，這個是必須要明文告訴依法行政的公務員說這樣做就是不會被告，這時他們才會做。
但是他們還在聲請釋憲，是要援用同婚的法理原則，也就是認為之前立法院是消極不作為，希望大法官請立法院趕快把積極的隱私權保護方式立法上去。
我覺得這是非常有創意的建構，至於釋憲會不會成功我就不知道了。
這個事實上是依法行政，因為報稅的時候是有一個稅法，也就是有一個母法授權。
像那個時代的Amazon有一個首席科學家Andreas Weigend，上兩個月有來臺灣，我們有相當多的討論。因為在歐盟GDPR實行之後，他們等於被逼著要創新，就是在不侵害個資的情況下，還是可以讓對於社會有幫助的統計方法能夠去執行，這個時候就有很多的連結資料，也就是讓財資中心幫你跑，但是你把演算法公開，並不是把資料公開，也就是把結果給你等等的方式。
確實獨立機關的這一件事，我們之前在「vTaiwan」的程序裡面，大家都覺得很重要，包含單一黨派的委員不能過半等等，有一點像飛安會的那個狀況，也就是大家為何相信它？因為它是一群專業獨立，而且也沒有二級主管機關，是行政院主屬的三級獨立機關在累積公信力。
當然這裡有一個困難是，我們每一次要立法院給我們新的獨立機關時，立法院就說服一陣子，目前以我的理解，國發會目前的想法是，國發會底下有一個三級個資中心，靠組織法去確保一定的獨立性，這個是之前美玲提過的案子，當然沒有真正三級獨立機關這麼獨立，但是也可以透過像處務規程來給它一定的獨立性，但我覺得這個不能拖，也就是5月之前一定要弄出來，那就會有你剛剛所講的那一些好處。
現在兩案，一個案是改處務規程，一個案是我們要說服黨團去改個資法。
如果需要黨團幫忙的話……
因為這個，如果要改個資法，至少你要改一條，個資法本來是說以各機關作為主管機關，現在要改成以某個機關作為某些事務的主管機關，這樣別的公務員才會鬆一口氣。不然責任又是回到他們擔，這是比較不可行的。
好啊！我請子維先瞭解一下國發會目前擬甲、乙兩案實際的狀況，這個之前林全院長覺得非常重要，賴院長來之後，我有跟他在講過一次，在政務會議，如果確認之後我們再跟你說。
像你剛剛講的體制，當然我也覺得如果哪一天修憲，總統可以指派自己當行政院長，那就比較沒有這個問題（笑）。
是，我就是那個意思。
當然我想修憲，尤其這一種單點修憲，確實不一定很實際。
但我們最近確實有在想說像民法20歲為成年，也許先從民法開始？我們也會再做政策上的整理。
不過這個應該都還好。如果不修憲的話，其他各部會都覺得在風險可以吸收的範圍內。
而且現在兒少保護法、各種教育法都是到18歲，所以滿有趣的。
對，可能還有論語裡面的「吾十有五而志於學」之類的……
剛才個資專責機關，那其實是我一入閣就請「vTaiwan」社群去研究，我覺得這真的很重要。
至於中常會要不要報，或者是什麼時候報，我請子維確認之後再跟您說。
當然，不一定需要黨團。不過修個資法不需要黨團，這很難想像（笑）。
確實。
其實有很多創新的空間，也就是像兩個板塊，每一年臺灣都往上長5公分，但是這樣子創新就是會有地震。我覺得這個就是是實際的狀況，我們就來面對它。
我想簡報的部分，就看你們那邊是不是也有一組人，在做這一類的簡報。
當然。
之前緬因有來過，我們有討論過一些公共政策溝通的事。
如果他有空的話，也許我們也可以做一個像會前會，先把雙方想要講的東西先對齊，我都再請子維聯絡，謝謝。
謝謝。
……我們教程都會錄成online course。
社創中心可能是最好的。但請假到他們那邊也可以。
我們到空總的話，我們不用請假，但是到你們那邊，我們就要請假。
對，空總都是現成的。
好啊！我覺得往這個方向規劃的話，我覺得任何時候都可以，因為請假一定要過秘書長。
Sure。
另外，最近公投法降到18歲可以投，好像大家就沒有那麼反感，畢竟跟選舉還是不同的？
瞭解。我是滿好奇，如果成年變成高中畢業，要負起完全的責任，要辦手機也不用爸爸、媽媽簽名，這個到底大家會不會反感，我覺得可能比選舉來講，這可能比較軟性，也許可以從這個先推動。
對，沒錯。
